如何理解 MEME 的火热？

FC：最成功的一次 MEME 交易是什么？大概用了多长时间？赚了多少钱？

Zepump：其实我交易的不是很频繁，我真正愿意冲土狗的时候，可能是去年的五六月份，那个时候我真正才觉得需要重点去关注这个市场，然后那时候也买的也不多，因为我一般找项目比较快，买的比较早，大概市值的时候 100 万不到就买了。我买的也不多，一开始就买了可能不到 1 万块钱，后面就开始一点一点加仓。

FC：你方便说哪个标的吗？

Zepump：就是哈利波特。

FC：所以它不是你发的是吧？

Zepump：肯定不是我发的，我要能有这种运营的能力我肯定早就暴富了。

FC：我想知道这过程中，你刚才说你也加仓，咱们先说你的思考路径，当时你怎么发现的，然后为什么决定买？

Zepump：发现这东西还挺巧的，我平常因为刷推特比较多，因为那个时候刷的比较勤，正好看到有一些那种小一点的博主在说 jingtao 这个人，然后我就关注到了。jingtao 之前发过一次这个东西（哈利波特），然后我一看，这个绝对是之前完全没见过的一个玩意。后来我就仔细看仔细研究一下，然后就冲了，也没有想的太多，然后后来慢慢其实我觉得最重要的是真正参与到社区里头，一起建设，我觉得这个对 meme 来说还是比较重要的，尤其是这种社区类的项目。

因为 meme 也有不同的种类，我觉得，一种是这种社区的项目，还有一种可能庄币，庄币玩法又不一样，你社区有没有其实也无所谓。但是这种社区类的就是你自己得真正参与到里头，你得出去 CX 去。因为之前好多人都说是我发的，或者说这哈利波特是中国盘，我说中国人能发出这种东西来也是挺牛逼的，我目前反正是没见过，而且我觉得可能中国人对 mem 本身的理解也没有那么到位，所以可能也做不出来这种盘子。

FC：咱们先一定要不能涉及地域，最近地域比较敏感。我沿着你刚才说的那个问一下，你刚才说关注了一个小博主，然后提到了一个人，因为其实主前两天我们聊 base 的时候，其中一位嘉宾其实也跟我说，他现在核心先关注的是小博主，他看到一个可能几千粉丝或者几万粉丝人，提到一个 meme，他可能会优先看，反而那些大粉丝他可能觉得已经在传播链条的后端了。所以你当时也是这个思考路径吗？还是那个人本身就很重要。

Zepump：你说什么？

FC：你当时说那几百粉丝的那个人，是那个人本身的权重就很高吗？

Zepump：没见过，现在可能有类似的，现在比如说 newsy johnson 那个黑人，但是之前的时候是没有这种文体的，所以好多人会模仿他去说话，这个时候我就仔细看了一下他发的这些东西。对。然后那时候他也不是很火，那时候我关注，可能就几百个粉丝，然后我关注他，他也关注我了，我俩就有事没事老呛，后来他就变成大 V。

FC：明白。所以他是跟哈利波特没什么关系是吧？

Zepump：没什么关系，他就是一个那种 GEM Hunter，他就在链上整土狗他就冲，对。

FC：明白，你为什么会对他这个语言会感兴趣？比如说他这么说话，你为什么觉得独特？

Zepump：这个文体特色，第一是因为别人没说过，第二就是一个老外在那假装成中国人，然后发那些挺无厘头的东西，我觉得之前也没见过，我就觉得这东西会火，其实我就是会比如说看到一些项目或者看到一些人，我就会做预判，我预判说后面他有没有可能会火，他又会火，我觉得我就关注他。对，包括项目也是，我不会说看一个当下，我会看的稍微远一点。

FC：明白，这个还挺有意思，但我理解就是说你刚才说最重要其实一点是独特对吧？

Zepump：对，就之前没有过的新东西。

FC：Ok，独特且可能形成传播的。因为今天其实我看了一个 meme 的报告，他其实里面也写到说对 meme 的定义，因为这个本身是来自那本书叫《自私的基因》。你现在理解比如 meme 是一个用你的话来说，比如说你跟你哥们问你什么叫 meme，你大概怎么会跟他说？

Zepump：你指的 meme 就是 meme coin 是吧？

FC：对，或者说别人问你，你们炒 meme 你们在炒什么？你一般会怎么跟他解释？

Zepump：我觉得可以这么理解这个事儿，就是你把 meme coin 看成是短视频，也就是抖音上的这些短视频，然后你把所谓的价值币看成是 YouTube 或者 b 站上的这些视频，你可能就更容易去理解这个东西，就是说现在的人尤其年轻人，他可能没有那么多时间去看这些长的视频，一个视频你给我 10 分钟 15 分钟的，我实在懒得看了，你就给我一个一分半，我就全都能看明白了，这个是最好的，然后这个能够抓住我的眼球，我就自然而然去选择抖音或者 Tik Tok，而不是 YouTube 上面的视频。

我觉得这个币也是一样的，你自从有了这个 meme coin 以后，大家就发现我如果能在短时间内我去炒这个注意力，我干嘛还要去买一个所谓的这种价值币，我还要等你去开发，还有什么样这样的。我就没工夫去看那个东西，我不如就我的注意力就缩得很短，我干脆就炒短的东西就完了。

FC：我觉得你这个比喻特别好。如果按照你的逻辑来看，其实你看无论 Tik Tok 还是抖音，你知道大家最容易炸的视频就是抄别人已经炸的视频，然后结合自己的特点，所以我不知道比如 meme 是不是有这个特点，比如说它可能在前一个热点上进行一些延续或者迭代，然后也会出现新的东西呢？

Zepump：我觉得我会更尊重原创性，就是你作为一个仿盘来说，我不是特别 appreciate 这个事，我不会碰仿盘。对，然后我不太喜欢动物的币。

FC：为啥？

Zepump：因为动物的币我觉得就很难有一个社区文化在里头，我觉得比较难，当然也偶尔会有，但是总的来讲会相对难一些。比如说你现在做一个狗猫什么的，纯粹是赌这庄家拉不拉盘，而不是说社区后期能不能产生这种 cos 这种文化。

如何筛选标的和构建交易策略？

FC：我们往下深聊一下，就是我们聊到交易策略，我想知道比如说你现在去交易 meme，你会给整个的投资策略会或者说你对于这个赛道你会设置哪些关键点？你就是说白了你如何找到下一个哈利波特？然后你的这些关键点是怎么设置的？或者怎么理解？

Zepump：你的意思就是说我怎么来选标的是吧？

FC：对，选标的。

Zepump：我觉得会从两方面去看，你比如说这个币出来了，首先我需要看一下它社群，社群的 Vibe 是怎么样的，如果是那种比较 chill，我觉得有可能会买。然后你再去思考它的传播力，这个东西英文叫 memeability 这个 meme 本身有没有传播力，或者说你有没有二创的能力去把这个东西再 CX 给别人。因为 meme 也是在迭代，你到现在如果还玩之前的这种格式的这种 meme 的话，其实就很难再去火，因为大家也都喜欢新东西。

FC：你之前跟我讲过，当一个社区形成了一个表情符号，其实这是一个很重要的开始。能够具象一些什么叫 chill 或者什么叫好的社区？

Zepump：好的社区我目前见过的其实不算特别多，有几个我可以举个例子，首先 chainlink 我觉得是一个比较典型的例子，它是个所谓预言机的项目，但它实际上是个 meme。对，因为他是从 4 chan 上火起来的，上面很多人会发他的创始人各种各样的形象的 meme，就等于大家把他当成一个类似 clut 的 leader 式的这种感觉，你可能会恶搞或者会怎么样就等于说所有的创作都是围绕着一个人这一个形象去创作的。

然后大家一群网络宅男就比较喜欢这种形象，就肥肥大大的，包括 chainlink ，我觉得他一定程度上把 PEPE 给带火了。因为他 meme 里头经常会用到一个形象叫 APU，等于说是 PEPE 的一个变种，他很多 meme 都会把这个形象设计进去这是一个社群。

还有一个是我觉得做的不错，就是过去的 magic，magic 就是 treasure dao。他们也是有自己的一套形象，一开始出来的时候，他是个猴子叫 small brains，我也参与了。他能够让社区里的人有一个身份的认同，让你这些人在推特上把头像都换成他那小猴子，然后互相去关注，互相关注以后就等于说形成了一个所谓的回音壁，等于说你不断的在回音壁里头，你去持有 magic，大家就越来越高潮，可能社区的凝聚力就越来越强。

FC：回音壁这个词是社区来的，还是你给他赋予的？

Zepump：我给他起的。

FC：说白了它越传播大家越远，然后声量越大是吧？

Zepump：还不是这个概念，回音壁英文叫 echo chamber，就是有一个封闭的环境内，大家互相说，然后说一样的事就不断的去加强这个概念。

FC：理解，有意思，你继续第三点。

Zepump：第三个项目就是哈利波特，他首先有币，然后又有自己的 NFT， NFT 我觉得是一个有点像 mylady 的这种感觉，疯疯癫癫的。他们做的我觉得跟 magic 差不太多，比 magic 好的地方在于有更强的这种社区创造力，包括他们基本上每天都有新的这种二创，然后社区也比较会搞事，他们这个团队又去参加拳击赛，又给尼日利亚的村子里去捐水井，就是反正总会有事儿能让你去保持在这个行业里头，保持相关性。

FC：我刚才想说的是这个会互相分享项目的群，第一就是你为什么可以进？第二个就是为什么他们愿意在早期跟你分享，因为本质上其实某种程度上你可能也是接盘的人。

Zepump：对，我觉得首先你自己得有找这个项目的能力，然后你也得有自己的一定影响力，我觉得可能才能加入这些群，或者说你在行业内混了一段时间了，有一些这 degen 的朋友，互相你们去欣赏，那自然而然我觉得就会拉到群里，就是这么简单。

FC：我的意思其实你应该去有可能两个，第一个就是你找项目能力很强，第二个你本身就有影响力，你也会成为回音壁的一部分，让整个氛围会变得更好，或者让更多人知道这个事情。我理解是这样的对吧？

Zepump：对。

FC：Ok，明白。我沿着刚才咱们交易策略接着聊，现在我们找到标的了，然后从源头我们的方法也聊过了，下一个就关于资金配置的问题。因为比如说我的另外一个朋友，他可能有 2000 美金，他拿可能 10 万美金 20 万美金，他的策略就是说我每天买一个，然后买完，可能我这 10 万美金买了以后，只要一倍以后就出本，然后剩下钱我就随便玩了，你的策略是什么？

Zepump：我一般是如果是我真的喜欢的 meme，首先我买完以后拿着，然后我会去帮着 CX，CX 起来了，我会继续 CX，如果没起来无所谓，这个东西就归零就归零，我也就懒得卖了，反正归零了，卖不出多少钱。

FC：你一般会配置多少比例才有这个心态？比如说你拿 50% 你也会无所谓吗？

Zepump：那不是，我觉得这种都是小仓位，因为一旦涨到一定程度，我就再也不会碰这个 meme，如果我早期没有买进去的话，我不会去后面再追涨，比如 PEPE 其实我大概发现的时候在 300 万左右，但是我觉得这个币之前有人发过了，虽然我很喜欢 PEPE，但是我觉得这个东西已经有过了，有过了我觉得没有原创性我可能就不碰了，所以后来涨了多少，我觉得这币跟我没关系了。

FC：我觉得这个很好，其实我们老说要有一个叫 stop doing list，我理解可能估值对你来说是一个比较重要的信号。那你是怎么判断估值，比如说到什么范围我就算了，我就走了，我就不玩了，我觉得这个其实挺难的。

Zepump：我觉得跟当时的市场有关系，去年 5 月份的时候，其实你一个币你突然能涨到 300 万，其实就已经挺高的了。当时我对这个东西的预期可能也就一两千万左右，因为确实那时候没有说涨到那么大的一个 meme。现在可能觉得一两千万可能是个便宜的价格。

FC：其实就是看市场的平均的一个估值是吧？

Zepump：对，而且跟链有关系，因为现在比如说土狗，现在在 Solana 上会多一些，自然上面的钱也会多，这时候你在 Solana 上的一个项目可能一两千万跟在以太上的冲到一两千万，这个概念是不一样的，你可能在 Solana 上一两千万是个便宜的，但是你在以太上一两千万可能是相对贵的一个阶段了。

FC：所以这个是还要看在哪个链上，它整体的这个 meme 在链上占比，然后再确定你的估值的范围。下一个问题，像 meme 我们称之为现在一个大的板块了，你觉得它会在周期里持续？还是它会在一个情况下会失效？就是你认为这个板块你会什么时候开始就不玩了呢？

Zepump：我觉得我不会不玩，因为就像之前说的短视频的问题，你一旦看上短视频以后，你的注意力已经变成那样了，你很难再回去了，你一旦你尝试了这种短时间能够暴涨的项目以后，你绝对不会再回去碰那些所谓的 VC 币或者价值币了，我觉得对行业还是影响还挺大的，可能 VC 投资在这个行业可能慢慢我觉得影响力会越来越小。

FC：这么悲观。

Zepump：对，其实我去年这个观点，为什么我们后来 VC 也投的比较少，就是觉得整个用户的一个习惯也在转换。

FC：明白，你怎么看现在这些明星在 Solana 上发这些币？

Zepump：这种就很短期的，我忘了是谁说的一个观点比较好，就是你明星发出来的那一刻就已经是注意力最集中的时候了，后面其实注意力或者影响只会慢慢衰减。我觉得明星跟政治的这种币又不太一样，你比如 Trump 或者 Maga 这种币，因为今年是选举年，一旦上面有新闻，它就会不断的去加强影响力。但是你作为明星来讲，你很难每天都上头条。

FC：明白，对于 meme 来说，其实最重要的是编剧。

Zepump：我觉得选题材很重要。

FC：就是要可延续是吧？

Zepump：对，不能是一个短期的。炒 Meme 如果想长拿的话，就需要找那种文化符号。你判断来说，这个东西能够延续下去，它不是一个短期的所谓热搜或者关键词，而是说它能够长时间的去活下去，活在这个区块链这个世界。

FC：能不能举两个例子，比如一个币符合这两个标准，可能它就会活的时间长一些？

Zepump：你本身已经是个文化符号了，比如说 PEPE 其实就是文化符号，我觉得这个标的就值得去长期拿。

FC：明白，我感觉大家都应该去看看华与华的《超级符号就是超级创意》。所以你觉得 meme 再往后你还能看到什么？比如你看短视频也是先火跳舞的，然后现在剧情号炒 CP，你觉得后面会出现什么？

Zepump：这个真不好说，但我觉得 pump.fun 它出了直播这功能，还是一个挺重大的更新。

FC：因为这是个变量，大家可能获取信息的方式更直观了，是这个意思吗？

Zepump：对，就传播方式可能也不一样了，它又有直播，可能会有一些新东西。

FC：好，理解。我们下一部分。你有买那个 bom 吗？

Zepump：我没买，因为我之前买了好多这种 Art NFT，然后我本身对币圈的这种艺术家还是比较悲观的，因为他们没有那么在乎长期的东西。包括这几天涨的特别狠的 turbo，我之前也买了，但是我觉得我是深深的被伤到了，因为这个艺术家傻逼到做着做着突然我为了讽刺什么的，要再发一个币，结果整个社区就崩了，本来都挺好的，因为他算是所谓第一个 chatGPT 帮着发出来的币，他根本之前不懂怎么发币，帮着发出来以后，其实热度还挺好的，结果后面他自己犯傻逼，一下我就觉得我对这个艺术家特别失望。in general 我觉得艺术家的想法可能会比较随机，我没法去预判这个东西。

FC：我们下一步聊聊你的交易经历，因为刚才你说了你交易策略，但我觉得为什么形成交易策略很重要，你能跟我说说，比如你最亏钱的一次是怎么做的交易吗？就买了什么，然后为什么买为什么卖？

Zepump：我每天都在亏钱。我是这样的，如果跌的太狠，我就不卖了，归零就归零，不卖。我觉得这样每个周期其实方法论都不一样，我上个周期的方法已经完全没法用了。因为我上个周期开始刷推特，然后也看得比较早，所以我赚的是刚在推特上火起来，老外可能还没有那么火，华语区是肯定还不知道的项目，我会找这种项目去买，后面可能慢慢去 listing，然后传播到华语区了以后我就卖掉，我之前是赚这波钱的。但是现在我觉得时间差越来越短了，一旦上了推特，基本上所有人都能比较快的去知道，我觉得这个优势就没了，所以后面去开始研究别的东西，比如说 meme 这种。 币圈其实本质上就是看谁进的早，不管你买的啥，你买了一个烂项目，或者你买上一个 scam，但是你进的早，你也是有机会以更贵的价格卖给后接盘的人。

FC：我想问一下，你觉得在整个交易过程中是哪个人或者就是什么样的一个认知的转变对你很重要？对我来说最大的变化就是 312 那一次，我一顿追涨杀跌，天天听 KOL 左边说行业要没了，右边说要梭哈。我那时候就觉得我要建立自己的交易体系。那你是因为遇到了什么或者说看到什么东西，你形成现在的一个交易体系？

Zepump：我觉得比较重要的是我有个朋友教会了我，就是说要不断的滑动止盈，比如说你开合约以后，你开单子，开始盈利了，你就不断的把你的止损点往上调，最后这样的话其实亏钱就比较难我觉得，除非你一开始方向不对。

FC：meme 上会怎么做？

Zepump：meme 我就买拿着就完了，买完拿着然后 CX。

FC：那 Meme 你的卖出理由是什么？怎么判断卖出的时间点？

Zepump：哈利波特涨到 10 亿美金之前肯定不卖的。我特别喜欢的项目，我会帮着他们一块去想办法做市场，但是如果不喜欢的项目，涨了想起来我赶紧就卖掉，卖飞了也无所谓。

FC：那你一般会怎么帮助这些项目去做？

Zepump：一个项目其实你要能帮的，其实会从各种方面帮，因为我可能交易所这边资源比较多，我会想办法帮他们去 listing，也会找帮忙对接做市商或者一些合作伙伴，或者平常帮他们想想应该做点啥。因为很多 meme 其实在币圈资源其实并不是很强，他宣发或者运营的能力很强，但是他未必对币圈这些 player 很明白，所以有的时候你是需要去介入，告诉他们这个阶段你需要干这个，那个阶段需要干那个。他们可能会有很好的一个创意，但是未必说能有一个很好的一些其他因素来帮他们。

如何更好地炒 MEME？

FC：我其实突然就好奇关于性格这件事，因为我突然发现其实我身边炒特别好 meme 的人，就是性格其实都比较随性。你看你身边炒 meme 的人有没有什么共同点？以及我们是不是应该放下以前固有的一些认知，才能更好的去做好，就是在 meme 赛道上？

Zepump：我觉得你说的这有道理，就是不要太较真，很多事儿就是随性一点，不用非得钻牛角尖。meme 本身就是不是一个很严肃的东西，它这个东西等于说是把过去这些严肃的这些金融的这种东西都解构了，比特币不也是这样吗，其实我觉得币圈本质上不能特别严肃的去对待，你特别严肃去对待，你去算这个数据是怎么样，但实际上这个价格跟这个数据其实是完全没关系。我今天还看了一个报告，说是 brave 浏览器说有多少用户，又怎么样？你这个币没人买，你这个数据跟币完全没关系，本来币就是一个独立的东西，我觉得跟你产品就没什么太大关系。如果你特别严肃的去看这个东西，我觉得是容易赚不到钱的。

FC：你觉得你看到你身边的人或者你自己准备怎么做，才能够持续对市场保持敏感？或者说你以前怎么做的？

Zepump：刷推特肯定是我觉得最有帮助的一点，至少你知道这个行业在发生什么，因为这个行业我觉得大部分明着的事儿是发生在推特，暗着的事儿你就得去想办法认识这些币圈儿这种核心的机构，才有可能去了解真正暗流涌动底下发生的这些事儿。

FC：如果大家都在刷推特，我怎么比别人刷的好呢？

Zepump：你去不断的优化自己关注的列表，我觉得这个很重要，因为上面的噪音实在是太多了。其实一开始我觉得可能多关注一些人好，然后慢慢的可能觉得没有那么大必要去关注那么多人，可能你就会逐渐去消减自己的 follow list。

FC：最后一个问题，你最近一个仓位是什么？这不是什么投资建议。

Zepump：最近买的 Solana，然后买了点 base 上的 degen，虽然买了以后就跌了，但是我觉得 base 可能还有第二波，friend.tech 走了以后，可能他就是扛大旗的，我觉得我是愿意 bet 一下。